其实，这个差异在于，缘兄所说的是追求快乐，而我所说的是不求自得。而且我所说的快乐，是一种非快乐的“快乐”。缘兄虽强调持续地追求快乐，似与我所说的过程和谐相似。但也只是相似而已。因在追与不追求上就已不同，所以结果也是不同的。既然是一种追求的结果，那么，那种快乐一定是一种个体体验式的，即感官的快乐。这离不开眼耳鼻舌身意六个方面的快乐。追求这种感官的快乐，必然有一种“人生苦短，及时行乐”的意味。为什么？因为人一旦死了，感官就不起作用了。所以，难免对死亡会有一种恐惧或者挽惜，觉得人活着，不追求快乐，太可惜了。这也注定这种追求是持续的。而我所要强调的是，当我们不以快乐为快乐的时候，当我们因此而让心灵得到解放的时候，其实心的宁静本身就是一种“快乐”，一种不为人熟知的“快乐”。

我其实要说的是，要把痛苦当痛苦，但是要勇敢面对。要把快乐也当“痛苦”，不要去追求。因为把快乐当快乐的时候，你就会去追求。追求的过程就很辛苦，就会心累，求不到就会痛苦，“求不得苦”。求到了，失去同样会痛苦，这是行苦，即一切都是变迁的，坏的如此，好事也如此。比如爱情很美好，一旦分手就会痛不欲生。
所谓普通人的快乐，就是五欲之乐。而世上还有一种快乐，那是来自心灵本身的。
所以，人生有两种活法，一种是去追求，一种是无所求。求，就是给心灵增加负担；无欲无求，则是解放心灵。当然，我们不可能一下子做到完全无欲无求，但是这不妨碍我们选择这种生活方式。慢慢的也许我们的心灵会越来越解放，越来越自由、快乐。
当然，这里要说明的一点是，无欲无求并不是指躺着啥事不干。其实这不影响干事业。当一个人无欲无求的时候，也许他可以更专心地把事干好。无欲无求，只是讲一种心境，一种淡泊的心境。否则，你有所求，你就会计较。工作多干点，就在想，我是不是吃亏了，为什么资金不多发我几块，如此等等。当一个人心不专一地用在干事上时，所干的事要干得怎么好，恐怕也是不可能的。
多少凡夫的痛苦，是缘于此啊！尽管像缘兄所说的，有所调整，有所选择，但毕竟是扬汤止沸，不是从根本上解决问题。更何况，又有多少人在过程中是这样理智的呢？在选择中总是正确的呢？
我所说的，是釜底抽薪。不管能抽多少、抽不抽得干净，毕竟抽掉一点，火就少一点，汤就沸得轻一点，我们的人生就可以少一点痛苦的煎熬。

有道是：
书至浑然方入境，
人到无求品自高。

光棍兄，信则有，我觉得信佛的人不会这样强加于人于思想，你过于争强好胜了。

引用:

原帖由 完美￠神 于 2008-3-24 10:01 发表
光棍兄，信则有，我觉得信佛的人不会这样强加于人于思想，你过于争强好胜了。

没有！没有！一点强加于人的意思都没有！我只是希望别人听明白我说的是什么意思而已。并表达我个人对人生的一种观点。如此而已。

我之所以有表达自己观点的冲动，是因为在现实中我看到了太多痛苦的灵魂。
而这些痛苦的根源，都来源于不明事理。

“你真的分析得很透彻，真的”
“听你一番话，我真懂了很多”
“如果我早认识你就好了，你不知道我用了多大的勇气才走出来”
“是，我今天同样也很感谢你”
这是一位网友写给我的。

2、引用光棍兄原话：......其实，我所说的快乐，更多的是以减少不快乐来体现的。这个道理有点像省钱就是赚钱一样......
   
       省钱就是赚钱，道理其实不然。省钱，本身不会创造财富，只是减少消耗而已，省钱的最高境界无非是一分掰做两半花，无非是想吃鱼时买根油条代替；而赚钱则不同，它会不断的创造财富，不断的提高你生活的状态。当然你会说，我不以过苦日子为苦，我花一分钱要比你花100块钱还要快乐，那你纯粹就是精神至上者，有些超凡脱俗了，但你忽略了一个事实，绝大多数人是要生活在物质与精神的双重世界里的，而且这部分人占有世界的主流，他们的思想也是这个社会的主流思想，是不可以断加否定的。当然你会说一种思想的正确与否与持有人数的多少没有关系，说得对，但思想如果脱离了实际，往往会沦为空想，而失去现实意义。从某种意义上讲，正是人们的永不满足，才产生了改革创新的动力，才推动了社会的不断发展。而兄的思想或多或少有与此相悖的一面。一般说来，正确的思想经过历史的锤炼，终会变为社会的主流思想，但事实是光棍兄关于快乐的某些阐述，直至今天仍是阳春白雪，曲高和寡，这是否从另一个侧面反映了光棍兄的某些认识是有缺陷的呢？
    按兄所言，不快乐似乎是一个定数，减一个少一个，问一句，兄所言的不快乐可以减少为零吗？减少的那个不快乐会不会产生反弹，又跑回不快乐的一边呢？而我看来，不快乐因人而异，是一个变数，因为生活本身就是一个变数，今天减少一个，明天可能增加两个，绝不会像减法那样简单。其实，从另一个角度看，兄通过减少不快乐来体现快乐，与我们通过创造快乐来体现快乐道理是相通的，兄减少一个不快乐，就相当于获得了一次快乐，而我们获得了一次快乐，就相当于减少了一次不快乐，二者是不是异途同归呢？还是那句话，我们的思想是融合与分歧并存，不是完全割裂的关系。
     今天谈到这，以后待续。

缘兄，我的话不能光从字面上去抠。而应在现实中实际去体会的。省钱当然比不过赚钱。但是省心却可以超过追求快乐。因为追求快乐是件并不省心的事。而这追求的过程，往往有着很多的痛苦，或者说制造出很多痛苦。
另外，我只是想说从减少不快乐的角度去体会我所说的那种“快乐”。所以，不要直接等同减少快乐等于快乐，所以这样的快乐，不如追求快乐而得到的快乐。或者，二者异途同归。
因为，我是在说另一种“快乐”，因为没词好用，只好借用快乐这个词了，但是，我所说的内容其实跟缘兄是不同的。因此没必要放到一块去论。
如果我说，不快乐和快乐都是不快乐，那么离开这两边，是什么样的状态呢？
有一个词或许能表达：随缘。
当一个人真能做到随缘时，他一定是淡泊宁静、坚强豁达的。不以物喜，不以己悲。

现实中的快乐与痛苦，其实都是物喜与己悲。
当我们读“不以物喜，不以己悲”这样的句子的时候，我们是不是会觉得这样的句子很好？但是我们想过这个句子的内涵吗？放在现实生活中，这会是一种什么样的状态？
一般人可能会认为，没喜没悲，这生活还有啥意思啊？这不是太无趣了吗？其实这样想，都是因为光从字面上去推理了。一个人真能做到不以物喜，不以己悲，他的内心世界其实会非常开阔、非常充实。不以己悲，那以什么为悲呢？仁人志士，可以以天下为悲，先天下之忧而忧；佛菩萨以众生为悲。当然，这个悲，不是悲伤的意思，而是拔苦的意思。“不以物喜，不以己悲”两句话连起来理解，就是不以个人的名利利益为喜，全身心地投入到帮助众生离苦的伟大事业中。当一个人有着伟大志向的时候，他的内心会生发出一种伟大的力量，这种力量足以帮助他勇敢地去面对困难，永不退缩。
当一个人充满着使命感生活着的时候，我相信，不管他遇到什么顺境逆境，他都是快乐的。如果这也是一种快乐的话。

   3、引用光棍兄原话：......选择正确的生活方式，有时比单纯地追求快乐更重要。所以，我推崇“正确原则”，而不是“快乐原则”...也就是说，做人要有准则！......
      
    其实讨论到这，光棍兄已经背离了我最初的观点。我想做三点纠正和说明，首先对自己的用词做一下纠正，“追求快乐”之“追求”二字确实不能准确地反映出我们对快乐的理解，也许改作“珍惜快乐”更确切一些。其次对光棍兄的言辞做一个纠正，我们并不是什么单纯地追求快乐，我们不是唯快乐主义者，准确地说，我们只是把快乐看做生活中不可缺少的一个要素而比较努力地去创造去珍惜而已。第三，我们之间对于快乐的定位存在较大差异，光棍兄着力强调“不以快乐为快乐”，换句话说“快乐是虚无的”，这种思想可否冠之于“快乐虚无主义呢？”，我的理解，光棍兄是要表达佛家所谓的万事皆“空”的思想吧？“空”真是一个绝妙的境界，也许非虔诚念佛之人是绝难参悟透的，但“空”是解决世间万难的灵丹妙药吗？出家人所言的“四大皆空”有多少是无奈的成分呢？一个叱咤风云的人物脑子里是找不到“空”的概念的，他有的是纵横天下，指点江山的气魄，这种人物身上真的很难找到光棍兄所颂扬的那些美德，有的甚至可冠之于暴君，如秦始皇，如汉武帝......但毫无疑问他们是伟大的人物，你说这样的人物不值得颂扬吗？我们不由得问生命的价值究竟是什么？光棍兄要把它唯一化，而我认为是多元的，不同人应该具有不同的生命价值，推而广之，不同人也应有不同的快乐取向，而不应由光棍兄去界定他们的快乐标准。伟人毛泽东说过：“与天斗，其乐无穷；与地斗，其乐无穷；与人斗，其乐无穷。”毛泽东的一生几乎是斗争的一生，而毛泽东从斗争中得到的快乐是别人无法体会的，如果让毛泽东这样的伟人遵循光棍兄所言的那些快乐准则，那不把他老人家郁闷死？如果那样恐怕就不会出现中国人民敬仰的大救星毛主席了。
    还是再确定一下快乐的含义吧！快乐本是一种简单的积极愉悦的心理体验，下一个比较科学的定义就是感到幸福或满意。看来快乐与幸福满意是连在一起的，实在没什么深奥的地方。但到了光棍兄这里，却非把它搞得神神秘秘，云笼雾罩，似乎承认自己有过快乐或者有希望得到快乐的倾向，就是亵渎了纯洁的灵魂，就是使自己坠入庸俗的深渊。“快乐”真的这么玄妙这么可怕吗？我看完全是光棍兄自己把它弄复杂了。我看光棍兄的理论与快乐越来越不沾边了，倒是与养生学越来越接近了，要是想熬个大寿限，光棍兄所言绝对灵验。但如果探讨生命的价值，光棍兄的理论则不敢恭维了，司马迁说过：“人固有一死，或重于泰山，或轻于鸿毛”，按光棍兄的无欲无求，不知会是哪一种死法？生命从低级到高级，一个重要标志就是拥有了情感，人都有七情六欲，有欲有求何错之有？关键是你的欲望你的要求合不合乎常理，合不合乎道德，合乎之，这种欲求又有什么羞耻呢？即使是物质的欲求。人类从最初的饮毛茹血、洞栖穴居到后来的人工取火、造屋而居，如果没有对艰苦生活的不满足，没有对新生活的欲求，会有这种进步吗？如果人人都西装革履，唯独你青衣布鞋，曰：“吾无求矣！”能说明你高尚吗？是否有自命清高之嫌呢？无求要看是针对什么事情什么情况，不可一概而论，否则就会犯教条主义的错误。
    记得有副对联，光棍兄一定欣赏：
    宠辱不惊，闲看庭前花开花落；
    去留无意，漫随天外云卷云舒。
    我也十分推崇这种闲适恬淡的心境，说真的，现实中我也在努力践行着这一处世准则，但我从未认为这是唯一正确的人生准则。有句话说：通往广场的路不止一条。成功的人生，充实的人生，没有固定的模式，适合自己的就是最好的，光棍兄要以一法统天下，是不是有点唯我独尊了呢？
    我们珍惜快乐，但丝毫没有把拥有快乐上升到原则的地步，凡事非快乐不言，非快乐不为。在快乐上我还是部分认同光棍兄后来帖子中所言的“随缘”，快乐不可强求，正是强扭的瓜儿不甜，要随乎事物发展的规律，水到渠成，自然而然。但“随缘”的缺陷在于否定了个人的主观能动性，针对生活中的一些琐碎小事，不必斤斤计较，随缘便好，而对关乎事业人生的大事，该努力还是努力，该付出还是付出，而不要为“随缘"所束缚，有句话说，成功只属于那些有准备的头脑。真正的缘应当是在你努力奋斗之后得到的一个无悔的结果，缘本如此，正是此意也。至于“正确原则”恐怕不只光棍兄，所有有头脑的人都会推崇吧？问题是正确的标准是什么？谁能保证事事正确？说自己推崇“正确原则”可以，但说自己是唯一正确的不可以，圣人尚无此自信吧？
    再说做人准则的问题，承认快乐的存在，并希望拥有快乐，就是没有做人的准则，这种逻辑实在让我糊涂，而光棍兄不以快乐为快乐就是有做人的准则，真的领会不到其中的奥妙，难道我们真的愚钝了？还是不谈准则的问题了，我实在看不出快乐与准则之间有什么必然的联系。
    还是最欣赏光棍兄的这句话：当一个人充满着使命感生活着的时候，我相信，不管他遇到什么顺境逆境，他都是快乐的。光棍兄不把快乐看做快乐，以普度众生为使命，所以生活是充实的快乐的。我们把快乐当作快乐，以自我快乐、快乐他人、服务社会为使命，我们的生活同样充实而快乐。

[ 本帖最后由 缘本如此 于 2008-3-26 20:35 编辑 ]

生活本没有制式。。。本不和谐，本是有层次，本是有高低贵贱

话说你看世人皆是菩萨，那你自己就是菩萨，相反，看所有人都不顺眼，那肯定是自己的问题。

讨论到此打住。

因为理念不同，所以选择不同，所以路上的风景不同。正所谓人各有志。

另外，毛泽东不能作为追求快乐的例子。相反，毛泽东是一个使命感非常强的人。所以，他应该归到我所说的这一类里面。就是属于先天下之忧而忧的那一类。

如果有人说我不好，我会笑着告诉他：对，我就是不好。

好或不好是事实，不需要向所有人证明什么，萝卜白菜还各有所爱袄。是吧光棍兄